Auf Seele, Gott zu loben (EG.E 15)

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu dieser neuen Folge unseres Wochenlieder Podcast.

00:00:10: Heute reden wir über das Lied auf Seele Gott zu loben, es steht im EGE unter der Nummer fünfzehn.

00:00:17: Den Text hat Martha Müller Zitzke geschrieben und die Melodie stammt von Johann Steuerlein.

00:00:25: Es ist das Wochenlied für Antedank.

00:00:27: Antedanke hat ja einen Termin im Kirchenjahr ein festen Termin Nämlich den ersten Sonntag im Oktober.

00:00:34: Das wird aber nicht so streng gesehen, es gibt bereits im September zahlreiche Erntedank-Gottesdienste.

00:00:41: Als ErntEDank-Expertinnen begrüßen euch heute an den Kopfhörern und Lautsprechern.

00:00:46: Martina Hakt, Kirchenmusiker in Sachsen und...

00:00:49: Ich bin Katrimette Pfaren in Sachson!

00:00:52: Wir hören uns das Lied erst mal an.

00:03:07: Dieses Lied, wie lieblich ist der Main?

00:03:08: Es wird wirklich sehr gern gesungen.

00:03:10: Preisfrage Gibt es einen Unterschied zwischen diesem Lied?

00:03:14: Wie lieblich ist der Mein?

00:03:15: und unserem heutigen Lied des Podcasts.

00:03:18: Als Quelle ist bei beiden Liedern angegeben, Johann Steuerlein, fünfzehnundfünfundseipzig Wolfen-Büttel.

00:03:25: Also Martina die Frage überrascht mich jetzt ein bisschen unvorbereitet ich kann das dir im Moment nicht sagen ob's einen Unterschied gibt oder ob dass dieselbe Melodie ist.

00:03:34: Also, man singt ja bei Wer Lieblich ist da mein.

00:03:40: Und bei unserem Lied auf Seele...

00:03:46: Es

00:03:46: gibt einen Unterschied!

00:03:47: Der besteht in ein paar kleinen Zwischentölen und so ein bisschen ausgeschmückten Phrasen.

00:03:54: Ich frage das deshalb weil es gar nicht so selten vorkommt dass wir verschiedene Melodievarianten zu Texten haben und oder nutzen.

00:04:01: Und besonders, wenn das eine Lehnenmelodie ist also ne Melodie die eigentlich einem anderen Text zuerst zugeordnet war.

00:04:08: Ich dachte nämlich immer irgendwie aus dem Bauch raus Die Melodie ist identisch auf Seele Gott zu loben.

00:04:12: und weil Wie lieblich ist der mein.

00:04:15: aber das stimmt nicht.

00:04:16: Wenn ich mich ganz genau hingucke wie es jetzt beim Wochenlieder Podcast mache sehe ich dass es zwei Varianten gibt Also nicht ganz identisch ist und ich finde spannend Dass man gar nicht mehr genau sagen kann, welche Melodie Variante zuerst da war.

00:04:31: Auf jeden Fall hat sie ja der Martha Müller Zitzke so gut gefahren dass sie dreihundert zwanzig Jahre später noch einmal diese aufgreift und mit einem neuen Text versieht.

00:04:42: Und der Auto jedenfalls, unser Johann Steuerlein ohne E bei Steuer Der hat ihr beide Melodien erschaffen im selben Jahr.

00:04:54: Die beiden Varianten sind wirklich authentisch von

00:04:56: ihm Achso.

00:04:58: Also mir gefällt die Melodie.

00:04:59: Ich kann Frau Martha Müller-Zitzke gut verstehen, dass sie die aufgegriffen hat und die ist nämlich so fröhlich, fröhliche belebend und die passt ja wunderbar zu einem Schöpfungslob & Erntedanklied.

00:05:13: und die etwas einfacherere Variante, die ohne diese Zwischentöne auch zum Mai.

00:05:19: Oft habe ich im Gottesdienst gemerkt, wenn ich das begleite, irgendwie so ein Mix gesungen.

00:05:23: Also die kriegen das gar nicht mit, dass da noch zu viele Töne sind!

00:05:27: Denn man kann auch wirklich auf Seele Gott zu loben und auch auf die Melodie von lieblichster Meinen singen.

00:06:14: Ich bin natürlich wieder mal zuerst beim Text und nehme wahr, dass das eine Nachrichtung von Psalm-Einhundertvier ist eine Nachdichtung aus den Vierzigerjahren des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:06:26: Also im Gesangbuch ist notiert in nineteenhundert, siebenundvierzig und das finde ich jetzt schon sehr irritierend ehrlich

00:06:34: gesagt.

00:06:34: Mit dem Krieg

00:06:35: ne?

00:06:35: Ja nee kurz nachem Krieg.

00:06:36: aber also wir haben hier ein Lied aus der Mitte des zwanzigsten Jahrhunters vor uns geschrieben kurz nach dem Zweiten Weltkrieg und mir erscheint es zumindest in der vorliegenden Fassung quasi eine ungebrochene Adaption des einenhundert vierten Psalms zu sein und das wundert mich.

00:06:51: Ich sage dir später noch genau, was ich damit meine.

00:06:55: Ja erzähl mal etwas zu Martha Müller-Zitzke.

00:06:58: Das war gar nicht so einfach da, was rauszufinden?

00:07:00: Das

00:07:01: stimmt.

00:07:03: Musste ich wirklich ein bisschen suchen.

00:07:05: Sie ist geboren am zweiundzwanzigsten Juli, achtzehnhundert neunneinzig in Lippholzberg an der Weser.

00:07:12: Gestorben ist sie am dreihundzwannzigsten Julii also einen Tag nach ihrem Geburtstag in Bode, in Felde.

00:07:19: Das ist ein Kilometer von ihrem Geburtsort

00:07:21: entfernt.".

00:07:23: Sie hat sich mit zwölf Jahren taufen lassen und schon in dieser Zeit hat sie wohl Gedichte verfasst.

00:07:29: Sie gehörte danach der Taufe zur Baptistengemeinde in Uslar und war dort auch engagiert.

00:07:35: Sie hatte Freude am Singen und nahm an Singwochen des christlichen Sängerbundesteil.

00:07:40: Privat hat sie einige Schicksalsschläge zu erleiden gehabt.

00:07:45: Also, sie hatte in den Fetter geheiratet.

00:07:48: Das war also noch nicht der Schicksal stark!

00:07:50: Aber die bekam dann ihr erstes Kind.

00:07:55: Und er wurde bei einer Mandel-Operation an der Schilddrüse verletzt und starb dann geistlich behindert einige Jahre später.

00:08:02: Marta Müller Zitzke wurde dann selber herzkrank... ...und sie bekam auch später Zwillinge.

00:08:07: Man hat ja eigentlich abgeraten diese Kinder auszutragen.

00:08:13: Sie hat sich aber dann bewusst dafür entschieden, das doch zu machen und es ging auch alles gut.

00:08:17: Ja sie halt überlebt die Kinder haben überlebet und das hat für sie natürlich so ein Wunderhaften... Das hat sie als Wunder gedeutet und das kann man ja auch verstehen.

00:08:27: Jetzt wieder mal weg von dem Privaten hin zur ihrer Tätigkeit.

00:08:34: Sie hat also Texte geschrieben lyrische Texte, christliche Texte.

00:08:38: Und sie stand in Kontakt mit einigen bedeutenden geistlichen Dichtern ihrer Zeit zum Beispiel mit Arnold Pötsch und Rudolf Alexander Schröder die kamen auch beide schon in unserem Podcast vor und hat wohl mit ihnen zusammen auch an lyrischen Texten gearbeitet.

00:08:53: also sie war schon damals eine relativ bekannte Lyrikerin auch wenn heute du jemand, wenn du jemand im Namen Martin Belotz jetzt gesagt wahrscheinlich niemand was mit dir anfangen kann.

00:09:05: Ja und es gab dann noch so ein Einschneiden des wundersames Erlebnis, also erst die Geburt der Zwillinge.

00:09:10: Und dann gab's noch was mitten im Krieg.

00:09:12: In three forty hat die Martha Müller-Zitzke an den Musiktagen in Kassel teilgenommen Und gerade da gab es einen Fliegerangriff auf diese Stadt.

00:09:24: Ihr Sohn Horst hat das später so beschrieben, der hat das wohl mit angesehen irgendwie.

00:09:28: Wir erlebten das entsetzliche Schauspiel aus fünfzig Kilometern Entfernung mit.

00:09:33: Wir hörten das Brummen der vielen Maschinen sahen den blutroten Himmel über der brennenden Stadt und wussten dass unsere Mutter in diesem Inferno war.

00:09:43: Wie haben wir zu Gott geschrien und doch kaum zu hoffen gewagt unserer Mutter wiederzusehen?

00:09:48: Doch mitten in der Trümmerwüste war das Haus, wo Mutter war stehen geblieben.

00:09:54: Welch eine Bewahrung!

00:09:56: Ja und nun wird in der also sperrlichen Sekundärliteratur eine Linie gezogen von diesem Erlebnis zu unserem Lied.

00:10:03: Die Erzählung ist dass Martha Müller-Zitzke das Psalmlied aus dem Staunen und der Dankbarkeit über ihre Bewahrungen herausgeschrieben hat.

00:10:17: Ein neuer Tag hieß der, der ist damals in einer Auflage von dreitausend Exemplaren erschienen und wurde im selben Jahr nochmal aufgelegt mit fünftausend exemplaren.

00:10:26: Und das muss wohl ziemlich viel sein, habe ich gelesen.

00:10:30: In diesem Gedichtband stand auch der Text unseres Wochenlides und viele weitere Psalm nach Dichtungen.

00:10:38: Ursprünglich hatte der Text von Martha Müller-Zitzke Neunstrufen.

00:10:42: Im Gesangbuch sind aber nur sieben abgedruckt.

00:10:44: Auch das ist ein Problem, finde ich.

00:10:45: Warum sage ich auch später?

00:10:47: Es gibt noch andere Lieder von ihr.

00:10:49: also sie hat zum Beispiel einen Osterlied geschrieben Christus Siegte über den Tod.

00:10:54: Das wird auch manchmal unter dem Titel gehandelt Gott hat den Siegerung www.evangelium.net verzeichnet.

00:11:04: elf Lieder Von Ihr.

00:11:05: die sind zum Beispiel im Gesangbuch der Menoniten zu finden oder in den Freitönen Oder bei den Herrnhuttern Bei der Brüdergemeine.

00:11:16: Der Komponist, einige Jahre früher Johann Steuerlein ist kein unbekannter Melodie-Erfinder.

00:11:23: Vielleicht gehört er zu den Namen die man nicht sofort auf den Schirm hat aber er war für die Kirchenmusik und das deutsche Liedgurt keine unbedeutende Figur.

00:11:34: Mich hat ehrlich gesagt überrascht dass er bisher noch nicht in unserem Podcast zu Gast war.

00:11:40: Geboren wurde Storlein, in Schmal-Kalden in Thüringen mitten in der Reformationszeit.

00:11:47: Er war der älteste Sohn eines Pfarrers und er schlug an juristische Laufbahnen ein.

00:11:52: Er studierte Jura an den Universitäten Wittenberg & Jenner, wurde Stadtschreiber in Wasungen später Kanzlei Sekretär in Meiningen geschließlich Stadt Schuldheiß also sowas wie Bürgermeister oder Richter in einem Amt Und dieses hatte er bis zum seinem Tod, sechstenhundertdreizehn innen.

00:12:10: Aber Steuerlein war nicht nur Beamter sondern auch Dichter und Komponist.

00:12:14: schon in den fünfzehnhunderts-sebziger Jahren veröffentlichte er mehrstimmige Gesänge vier oder fünf oder sechs stimmig und besonders bekannt wurde seine Sammlung von geistlichen Liedern nach Texten von Ludwig Helmboldt.

00:12:30: dann kam dazu Hochzeitsgesänge, Komposition zu weltlichen Lieder Und auch Werke für die Schulen und für den Sonntagsdienst der Gemeinden.

00:12:40: Als Dichter hat er sich versucht, aber hat wohl weniger bleibenden Eindruck hinterlassen wie als Melodist.

00:12:46: Er wollte nämlich tatsächlich die gesamte Bibel in Reime fassen.

00:12:50: Immerhin erschien von ihm eine gereimte Version des biblischen Buches Jesus Sirach.

00:12:55: Steuern konnte auch erzählende Texte in Ferse setzen.

00:12:59: so dichtete er zum Beispiel die Geschichte des berühmten sächsischen Prinzenraubs Nach und verarbeitete Reiseberichte in Reimfurm.

00:13:08: für diese dichterischen Leistungen verlieh ihm Kaiser Rudolf II.

00:13:12: den Titel eines gekrönten Dichters, ernannte ihn außerdem zum kaiserlichen Notar.

00:13:19: Also Steuerlein ein vielseitiger Mensch, Jurist, Politiker, Dichter und Musiker Ein überzeugtes Kind der Reformationszeit, wie schon erwähnt.

00:13:29: Sechzehn oder dreizehn Stabe in Meinigen.

00:13:31: Spannend finde ich auch einen Hinweis den ich irgendwo gelesen habe.

00:13:35: Steuerlein könnte möglicherweise die Lehre von Melchow Wolpius – du weißt dem Komponisten von Es ist ein Rosensprung gewesen sein.

00:13:44: Das macht schon bedeutender Mensch.

00:13:49: Unsere Melodie von Johann Steuerlein ist berühmt geworden oder ist eigentlich sehr bekannt geworden mit dem Text, wie lieblich es da meint in dieser Version.

00:14:03: Diese wiederum stammt nicht ganz von ihm sondern geht zurück auf ein weltliches Liebeslied mit dem Titel Mit Lieb Bin Ich Umfang.

00:14:13: Aber wie das oft war Weltliches Lied Geistliches Liet.

00:14:17: Da gab's viele Umnutzungs-Bemühungen.

00:14:19: unter anderem wurden ja Lieder für Psalmtexte gesucht und diese Doppelnutzung Die war auch typisch für die Musikgeschichte jener Zeit, also Melodien wanderten zwischen weltlichem geistlichen Gebrauch hin und her.

00:14:31: Also Martina, das bin ich einhaken darf?

00:14:33: Ja!

00:14:34: Es war nicht so dass der Steuerlein die Melodie für einen weltlichen Text geschrieben hat und dann wurde sie sozusagen später für einen geistlichen Text genommen sondern er hat sie aufgegriffen.

00:14:43: Er

00:14:43: hat sie ausgegriffen aus dem weltlichen Volkslied Liebeslied und hat sie für diesen Text bearbeitet.

00:14:51: Man nennt dieses Prinzip Kontrafaktur, also eine Neutextierung bestehender Melodien und auch ein bisschen.

00:14:59: die wurden natürlich verändert.

00:15:02: Und die Reformatoren hatten übrigens daran überhaupt nichts auszusetzen.

00:15:07: Also Luther hat richtig dazu aufgefordert das zu tun.

00:15:11: Er sah es als ein probates Mittel erschrieben nämlich in seiner Vorrede zum geistlichen Gesangbüchlein von Johann Walter darum wir solche abgöttig Tote und tolle Texte entkleidet.

00:15:24: Und ihnen die schöne Musiker abgestreift, um dem lebendigen Heiligen Gotteswort

00:15:28: angezogen.".

00:15:30: Also heute sehen wir das natürlich ein bisschen anders.

00:15:33: in Deutschland gibt es ein strenges Urheberrecht.

00:15:35: da kann sie nicht einfach aus einem Pop-Song mal einen Kürzenlied machen.

00:15:39: Da musste den Komponisten oder die Komponentin der Melodie mitnehmen und muss die fragen und die muss das genehmigen.

00:15:47: Was macht diese Melodie?

00:15:51: aus.

00:15:52: Ich meine jetzt die zu unserem Lied auf Seele Gott zu loben, ich beschreibe es mal technisch Es geht ziemlich bewegt los eine schwingende Kette von Achtelnoten und diese sich am Ende dieses ersten Bogen wieder sammelt Und am ende dieser ersten Phrase auf dem Grundturm ankommt.

00:16:16: Dieser erste Melodieteil der wird Stollen genannt Der wird jetzt einfach nochmal wiederholt bei.

00:16:21: Er spannt den Himmeltroben gleich einem Teppich aus.

00:16:25: Also eigentlich hätte man ein Wiederholungszeichen schreiben können und den Text zwei zeilig druntersetzen, so.

00:16:33: Dann kommt aber eine neue Melodie Idee nämlich der Abgesang.

00:16:37: er setzt sehr bestimmt ein mit einigen Tonen Wiederholung Und zwar bei der Textlage.

00:16:43: er fährt auf Wolkenwagen und Flammen sind sein Kleid Bei Lieblichen.

00:16:50: Ist das mein?

00:16:51: Bei dieser anderen Seite haben wir da noch Punktierung.

00:16:53: Hier ist es eher nicht der Fall, hier haben wir wieder diese kleinen fließenden Achtelketten.

00:16:58: Bevor zum Schluss des Anfangs aufgegriffen wird und sich eine Melodiefrase wiederholt bei, windfittig in ihn tragen zu diensten ihm bereit.

00:17:11: Das ist eigentlich die Ähnlichkeit mit ganz dem Anfang von der Melodie.

00:17:14: Ja, dieses sogenannte Reprisenbarform Teil A, Teil B und dann nochmal ein Stückchen aus dem Anfang von A geklaut.

00:17:24: Das war eine super beliebte Volks- und Liebesmelodienkompositionsart.

00:17:30: Sie gab es schon im Minnesang und die macht's ja super eingänglich weil da Elemente vorkommen, die man wieder erkennt.

00:17:38: Also ich kann diese Wirkung der Melodie mal so subjektiv beschreiben.

00:17:43: Ich finde, sie klingt sehr fröhlich und technisch gesehen steht in dem hellen G-Dur.

00:17:49: Ja uns ist ja auch bewegt, belebt, die ganzen Achtelnoten und Tonketten.

00:17:54: Die machen

00:17:54: das!

00:17:56: Wie soll ich sagen lebendig irgendwie wie ein Wasserfallplatschern des... Genau.

00:18:03: Dann hatten wir schon gesagt, die Form dieser Melodie mit diesem reprisenbar Form ist sehr eingängig.

00:18:08: Sie unterstreicht die Nähe zu einem Volkslied und sie hat einen hohen Wiedererkennungseffekt.

00:18:14: Und

00:18:14: es wahrscheinlich auch wirklich leicht zu lernen.

00:18:16: Das lässt sich immer ein bisschen schwer sagen wenn das so eine bekannte Melodie ist, die man schon kennt.

00:18:20: aber jetzt auch jemand der das neu landen würde wahrscheinlich wäre der schnell drin.

00:18:25: also ich kann die Textverwassererinnen schon gut verstehen, warum sie diese Variante der Melodie von Wie Lieblich ist da mein?

00:18:32: Also jetzt diese Variant auf Seele Gottseloben rausgesucht

00:18:35: hat.

00:18:36: Ich finde es passt supergut in dieser Gedankenwelt eines fröhlichen Psalms, eines Lobgesangsterschöpfung.

00:18:46: Ja erzähl mal was zu dieser Psalmnachtichtung des onehundert vierten Psalms.

00:18:56: Das ist der Wochenbseil des Antedankfestes.

00:18:58: Von daher passt das schon mal sehr gut zum Tag, es ist gut ausgewählt für den Psalm.

00:19:04: Er ist bekannt als einer der hymnischen Psalmen die Gott als Schöpfer preisen.

00:19:08: Da sind ganz bekannte Ferse drin.

00:19:10: Ich lese nochmal zwei vor, fährst Vierundzwanzig.

00:19:12: Herr, wie sind deine Werke so groß und viel?

00:19:15: Du hast sie alle Weise geordnet und die Erde ist voll deiner

00:19:19: Güter.".

00:19:19: Das kennt man.

00:19:20: oder fährts einund dreißig.

00:19:22: Die Herrlichkeit des Herrn bleibe ewiglich.

00:19:24: Der Herr freu es sich seiner Werke!

00:19:27: Was ich jetzt vorgelesen habe war die Luther-Übersetzung von Zweitausend.

00:19:32: Martin Müller-Zitzke hat natürlich mit der Lutterbibel von neunzundhundertzwölf gearbeitet.

00:19:36: Und da klang die Ferse teilweise noch etwas anders, jetzt mal die Variante also fährst vierundzwanzig.

00:19:42: Herr wie sind deine Werke so groß und viel?

00:19:44: Du hast sie alle weißlich geordnet und die Erde ist voll deiner Güter.

00:19:50: Das klingt fast noch so wie heute eben.

00:19:52: wir haben nur dieses Weißlicht statt weise.

00:19:56: Oder fährst einunddreißig, da ist jetzt der Unterschied schon deutlicher.

00:20:00: Hieß damals, die Ehre des Herrn ist ewig.

00:20:04: Der Herr hat wohlgefallen an seinen

00:20:06: Werken.".

00:20:08: Und nun ist es so dass Martha Müller-Zitzke ziemlich eng am Psalm entlang gedichtet hat an seinen Themen und Bildern.

00:20:15: Wir können das ja mal illustrieren.

00:20:16: Martina liest doch mal die ersten Färse von psalmhundertvier in der Lutterfassung von neun ist noch hundert zwölf und ich lese dann den Text von Matamela Zetz bevor.

00:20:26: Lobet den Herrn meine Seele, Herr mein Gott du bist sehr herrlich!

00:20:31: Du bist schön und prächtig geschmückt.

00:20:33: Lichtest dein Kleid das du anhast.

00:20:36: Du breitest aus dem Himmel wie einen Teppich.

00:20:39: Du wölbst es oben mit Wasser.

00:20:41: Du fährst auf den Wolken wie auf einem Wagen Und gehst auf Den Fittischen des Windes Der du machst Winde zu deinen Engeln Und zu Deine Dienern

00:20:51: Feuerflammen.".

00:20:53: Und Madame Müller zitzgedichtet auf Seele Gottzuloben.

00:20:57: Geherrlich steht ein Haus, vom Haus ist im Seim nicht die Rede!

00:21:02: Er spannt den Himmeldroben gleich einem Teppich aus, er fährt auf Wolkenwagen und Flammen sind sein Kleid Windfittige ihn tragen zur Diensten ihm bereiten.

00:21:13: Also das ist wirklich nah dran an dem biblischen Text.

00:21:17: Ja, das ist erst mal soweit so unauffregend.

00:21:19: und nun regt mich aber doch etwas auf.

00:21:21: Ich habe es schon angekündigt.

00:21:25: Vor allen Dingen wenn ich auf den Text, auf das Lied schaue, so wie es jetzt im EGE abgedruckt ist, also Immergänzungsheft zum Gesangbuch.

00:21:34: Ich frage mich wirklich was sich Christen denken?

00:21:38: Wenn sie solche Lieder singen oder auch was andere... Zum Beispiel Teilnehmer der Taufgesellschaft die nicht selber in der Kirche sind, aber an einem Gottesdienst teilnehmen.

00:21:48: Was die von uns als Kirche denken ... wenn wir solche Lieder singen?

00:21:53: Also das trifft ja nicht nur auf das Lied so.

00:21:55: Da geht es auch um Lieder wie nun danket alle Gott oder ich singe dir mit Herz und Mund oder eben auch auf Seele Gott zu lohnen.

00:22:01: Ja was meinst du genau?

00:22:04: Das Lied ist ja voller Dankbarkeit und preist Gott als den weißen Schöpfer, der alles gut gemacht und gut geordnet hat.

00:22:13: Und ich möchte jetzt nicht falsch verstanden werden.

00:22:15: Dankbarigkeit für das was mir geschenkt ist, was mir zur Verfügung steht – das ist auch ein wichtiger Teil meines Glaubens meiner Religiosität.

00:22:24: Aber in diesen Liedern die ich jetzt genannt habe wird es quasi so empfinde ich es irgendwie ungebrochen.

00:22:31: vor Objektiviert, möchte ich es mal sagen.

00:22:33: Also Gott hat die Welt wunderbar geschaffen, weiße geordnet und sorgt dafür dass alle Tiere und Menschen gefüllte Fressnäpfe und Teller haben.

00:22:41: Und das ist mir zu einfach.

00:22:44: Noch einmal einen Schritt zurück... Die Welt isst schön!

00:22:47: Wenn ich in Meisen auf die Elbe schaue oder nur an meinen Garten gerade jetzt denke ich oft Und trotzdem kann ich doch nicht die Augen davor verschließen, dass in unserer Welt sehr viel im Argen liegt.

00:22:59: Also dir fehlt da noch eine letzte Strophe?

00:23:02: Naja mir fehlt irgendwie... Dass das mit vorkommt.

00:23:06: Guck mal Menschen leiden Hunger, Menschen haben Krebs, da sterben Tierarten aus weil sie kein Lebensraum haben, Menschen bringen einander um und so weiter.

00:23:16: Da ist mir klar Vieles davon ist Menschen gemacht.

00:23:20: Da kann Gott nichts dafür sozusagen, aber es gibt auch Naturkatastrophen, Krankheiten.

00:23:26: die sind nicht Menschen gemacht.

00:23:28: und ich finde wenn wir diese Schöpfungshymnen aufgreifen oder von den Schöpfungsberichten und Schö Pfungsmythen der Bibel reden und die will ich auch nicht missen dann müssen wir das doch mit bedenken.

00:23:41: da können wir nicht nur diesen Gestus vertreten.

00:23:44: alles ist gut.

00:23:45: und dazu kommt Das Lied wurde zwei Jahre nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs geschrieben.

00:23:51: Du weißt, wie es da in Deutschland aussah und zuging?

00:23:53: ... das war der Hungerwinter!

00:23:56: Da kann ich doch nicht einfach zur christlichen Tagesordnung übergehen Und ein Lied von Gott als Übervater und großem Fürsorger singen.

00:24:04: Nach der Nazizeit mit ihren Verbrechen, nach einem Weltkrig mit Millionen Toten... Da meine ich nicht nur die Soldaten sondern auch die zivilen Opfer Die gefahrgewaltigten Frauen Ich... Also das Lied ist ja nicht im und da war auch nicht alles gut, sondern unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg.

00:24:22: Ich kriege das nicht zusammen wirklich!

00:24:24: Ich finde du bist sehr streng in deinem Nachdenken.

00:24:27: ich verstehe dich.

00:24:29: es verwirrt mich auch etwas.

00:24:31: also ich weiß bloß auch dass in den Notzeiten in Kriegszeiten das ist ja auch so kann man hat man vielleicht manchmal sich zum Schutz zurückgezogen auf diesen alleinigen Innenblick.

00:24:48: Das ist keine Entschuldigung, das ist auch nicht dass ich jemanden da belehren oder ein Spiel hervorhalten will aber ich versuche es bis zu verstehen.

00:24:56: Ja ja!

00:24:57: Ich kann das wirklich auch.

00:24:58: ein Argument, dass ich höre und auch verstehe, dass diese Lieder die haben auch was Trotziges, sind auch so Protestlieder gegen die Niedergeschlagenheit...

00:25:07: Kann ein Highless-Schöpfungslied nicht auch ein Trotziges festhalten sein?

00:25:13: Also im Grundvertrauen.

00:25:14: Und trotzdem... Trotzdem ich hier stehe, in Trümmern singe ich dir, Gott!

00:25:19: Ich hätte ihm gern das trotzdem...

00:25:21: Das hättest du gerne artikuliert.

00:25:23: Ich meine klar die Marta Müller-Zitzke hat Bewahrung erlebt und das kann ich auch verstehen, trotzdem so ein... Das fällt mir manchmal auf dass das so egocentrisch ist.

00:25:35: manche Glaubensäußerungen weißt du?

00:25:39: Wie viele Menschen sind umgekommen in der Zeit, die auch geglaubt und gehofft haben?

00:25:44: Das ist ja kein Automatismus.

00:25:46: Also ich habe nichts gegen das Lied!

00:25:48: Ich möchte eben nur dass wir heute im zwanzigsten und auch im einundzwanzigste Jahrhundert doch zu erkennen geben... dass es ein Trotz dem Lied ist.

00:26:03: Ja, und wir müssen uns den Vorwurf auch stellen, das Ding, den wir als Kirche ja oft bekommen ihr spielt in eurem Setting heile Welt, ihr entfleet vor der Wo kommt das vor?

00:26:14: Das höre ich auch.

00:26:15: wie könnt ihr nur so tief und unbedingt hoffen und immer anschöne glauben Ist nicht einfach nur eine weltflucht?

00:26:23: Ich verstehe dich vollkommen.

00:26:25: Es gab ja in der liedgeschichte ganz oft sowas das Texte gut bewertet wurden als wichtig.

00:26:32: Und dann gab es irgendeine Lieddichte, da hat gesagt ich mache aber hier noch einen Rahmen.

00:26:35: Ich setze noch eine achte Strophe dran.

00:26:38: Da haben wir ja schon mehrere dieser Lieder besprochen wo zwei Lied-Dichter vielleicht... Vielleicht ist das auch ein Weg mit so was umzugehen.

00:26:46: Beim Singen jetzt wenn das Lied keine Strophe dürgt würde ich sagen bist du als Pfarrerin für den Gottesdienst in die Verantwortung gerufen zu sagen Wir singen jetzt dieses Schöpfungslied trotz dem, dass unsere Schöpfung bedroht ist.

00:27:01: Trotzdem und wir machen uns damit Mut diesen Kontext herzustellen und wir versenken uns aber nicht in der heile Welt dann müsstest du das artikulieren dieses trotzdem.

00:27:11: Und Martina ich habe ja noch was gefunden.

00:27:14: also noch etwas zur Ehrenrettung von Martha Müller-Zitzke und das nimmt darauf Bezug, dass es schon im hundert vierten Psalm auch Ferse gibt die meine Vorbehalte aufgreifen oder sich zumindest in Verbindung damit bringen lassen.

00:27:28: Im Psalm hundred vier, die Pferse neunundzwanzig und dreißig.

00:27:30: Liste mal vor, Luther, Luther zweitausend siebzehn.

00:27:33: Da heißt es verbirgst du dein Angesicht gerichtet an Gott?

00:27:37: So erschrecken Sie die Lebewesen, nimmst Du weg Ihren Odem so vergehen sie und werden wieder staubt!

00:27:42: Du sendest aus Deinen Odemso werden sie geschaffen Und du machst neu das Antlitz der Erde.

00:27:49: Und da kommt doch zur Sprache,

00:27:50: dass wir auch ... Das ist ein negativer Erfahrung.

00:27:51: Genau!

00:27:52: Mangelvergänglichkeit, Todschrecken und das wird hier gedeutet als eine Abkehr von Gott, also einer Abkehr Gottes mit dem Ausblick, dass Gott es auch wieder neu machen und ändern kann.

00:28:04: Und die Madame Müller-Zitzke hat das auch aufgenommen in ihrem Lied.

00:28:07: Es gibt zwei Strophen, die nämlich diese Dimension unserer Welt und Gotteserfahrung auch aufgreifen.

00:28:15: Nur sind die leider aussortiert worden, die Strophen in der Fassung des EGE und das halte ich wirklich für falsch.

00:28:22: also noch mal sagen Ich will es gar nicht Martha Müller-Zitzke angreiten sondern eigentlich den, die sich entschieden haben das Lied zu kürzen.

00:28:30: Also jetzt mein Appell bitte überdenkt die Auswahl nochmal.

00:28:33: holt diese anderen Strophens zurück in das neue Gesangbuch.

00:28:36: Und damit sie alle hören Martina, bitte ich dich die jetzt mal vorzulesen Diese zwei Strophes von rausgefallen sind.

00:28:44: Ja, groß ist was Gott werkt und alles wartet sein, dass er mit Speise stärkert und schenkt voll uns ein?

00:28:54: Wer kann un ihn bestehen?

00:28:56: Ach!

00:28:56: Alles Fleisch verdurrt zu Staub muss es verwählen, nimmt Gott den Odem fort.

00:29:03: Er spricht sein heiliges Werde da ihnen sein Werk

00:29:07: erfreut.".

00:29:08: dass die Gestalt der Erde sich wunderbar erneut.

00:29:12: Der Erde tiefen Beben in seinen Blickes bann, Rauch steigt und Nebelschweben rührt er die Berge

00:29:20: an.".

00:29:22: Man kann das Lied als Psyme-Lied singen statt den hundertviertem Psym zu sprechen.

00:29:25: wenn wir jetzt mal gucken was machen wir da mit dem Erntedank Gottesdienst?

00:29:28: Ich würde wirklich dafür plädieren, die ausgelassenen Strophen wieder einzubauen.

00:29:32: Vielleicht sind die jemand so listisch oder es gibt ein Liedblatt ... ich find das wichtig!

00:29:36: Ich glaub', dass sie jetzt auch mal hinreichend deutlich geworden ist.

00:29:38: Und ich fände es sehr spannend, Katrin Wendu auf mitsingen.de der Plattform rund um die Lieder des Evangelischen Gesangskurs einen Kommentar schreibst und wir die beiden aussortierten Strophens dort einstellen von Martha Müller-Zitzke.

00:29:52: Das ist dort der richtige Ort, um ins Gespräch zu kommen.

00:29:55: So, brauchen wir die?

00:29:56: Braucht diese Psymausdeutung

00:29:57: die oder fehlt ja nichts wenn wir das nie so sehen.

00:30:00: Großartige Idee mache ich!